逃げ先行勝ちより差し追い込み勝ちの方が未だに評価が高い件について

1:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:24:15.30 ID:wjILrYAZ0
特にGⅠになると顕著
GⅠの逃げ切り・先行抜け出しでソツなく勝つ馬の評価の低さよ

2:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:25:42.59 ID:wjILrYAZ0
豪快に差し切ったり追い込んでぶっこ抜いたりすると評価が高く、そのまま逃げ切ったり先行からスルリと抜け出して勝つと評価が低い
3:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:27:44.46 ID:wjILrYAZ0
GⅠだと大抵逃げ切りや先行抜け出しは色々難癖付けられて勝った馬は大したことがない扱いが多く
逆に差し切り追い込み勝ちだと褒め称えられるパターン

少なくともGⅠクラスのレースだとほぼこの扱いなんだが

4:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:28:49.98 ID:fXlfHs4a0
ダノンキングリーとか人気になってありがたかった
6:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:31:04.12 ID:wjILrYAZ0
>>4
ダノンキングリーの共同通信杯とかそうだよな
先行から抜け出そうとしたアドマイヤマーズ
豪快にそれを差し切ったダノンキングリー

アドマイヤマーズの評価は急降下して、ダノンキングリーの評価は急上昇
これが例え差し損ねて届かなくてもダノンキングリー>アドマイヤマーズになってたと思われる

5:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:29:18.01 ID:wjILrYAZ0
実際どうなのか
能力的には逃げ先行>差し追い込みなのか、その逆か
GⅠで逃げ先行勝ちした馬の評価が低めなのはなぜか
10:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:01:54.84 ID:OcvCnhui0
>>5
調教思い出せよ
逃げる馬を目標に抜く訓練してるだろ
先行して目標にされるのは不利なんだよ
だから先行して勝てる馬は強い
14:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:38:06.14 ID:wjILrYAZ0
>>10
その割には大レースになればなるほど差し追い込み勝ちの評価って高く見られて逃げ先行勝ちは結構低く見られてるぞ?
7:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:33:25.22 ID:SNi25eYu0
ノーマークの逃げとマークされての逃げはまた違うから評価を一緒にしちゃだめだよな
33:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:10:00.43 ID:ePBl4WRJ0
>>7
逆、差し追い込みはノーマークのことが大半なんだから。マークされて勝つ逃げ馬は強すぎだけど、ノーマークの逃げは差し追い込みで勝つのと同じ価値
36:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:29:49.11 ID:wjILrYAZ0
>>33
キタサンブラックとかダイワスカーレットみたいに強すぎて逆にマーク出来ない、ってタイプもいるけどな
マークしたら自分の馬が確実に負けるからわざわざ貧乏くじ引きたくない、ってやつね
9:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 09:35:01.50 ID:fXlfHs4a0
そんなもん初めから終わりまで先頭に立って勝つ馬が強いに決まっているのにな
11:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:03:45.56 ID:gwCy4EqJ0
そもそもそんな評価はない
12:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:12:13.93 ID:wjILrYAZ0
一応自分が思っている差し追い込み派の考え
・良馬場の、最後の直線で一気に差し切る瞬発力が何よりも大事
つまり、11.0-11.0-11.0-11.0-13.0-13.0-12.0-12.0-12.0-12.0の1.58.0の馬より
13.0-13.0-12.0-12.0-12.0-12.0-12.0-12.0-10.0-10.0の1.58.0の馬が強く見える
13:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:33:32.78 ID:wjILrYAZ0
GⅠで人気背負って逃げ切った馬といえばキタサンブラックとかダイワスカーレットとかサイレンススズカ辺りを思い出すんだが、
どの馬も何かしらのケチを付けられてた上に、「この馬は大したことない」のレッテルを貼ってる奴が一定数居たぞ?
16:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:49:35.39 ID:wjILrYAZ0
昔なにかのスレで「上がり3ハロンが良タイムだった馬」でずらずら書いてる奴が居たが、
その3ハロンを出した時の脚質は「差し・追い込み」
逃げ先行、ましてや大レースで上がり最速に逃げ先行馬ってウオッカのVMくらいなもんだろ(しかも相手が弱すぎた)
17:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:52:43.86 ID:DRRW+bH00
逃げ馬より追い込み差しの方が展開に依存してると思うんだけどね
18:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:56:29.03 ID:daXxA4VG0
評価されてる理由ゴボウ抜きがかっこいいからくらいじゃない
強さなら逃げ先行で勝てる馬だろう
ダートなんかわかりやすく強いのは先行できるやつだし
19:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 10:58:08.15 ID:LoC0MlZa0
展開利としか思われないからなぁ
20:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:01:54.34 ID:YI94rMy80
差し追込は展開に左右されるから
毎回勝ちきれる馬は強いのは確か

逃げ先行はどうしても「凌ぎ切った」ように見えるのと
後近年は高速馬場の影響でハイペースかと思いきや
実は昔のミドルペースくらいで前が止まらないのも大きい

21:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:07:42.83 ID:DRRW+bH00
逃げ先行の場合全てのレースで全力を出す必要があるから
差し追い込みの方が馬の負担そのものは軽いってのはあるけどね
22:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:09:03.48 ID:DRRW+bH00
差し追い込みだと展開に恵まれなかったり不利を受けたときや
前哨戦などの無理に勝負に行かなくていいレースで手を抜けるが

逃げ馬はどんなレースであれ距離適性外の勝つ見込みのないレースであれ
アエロリットのように全力でハナを行かないといけない

23:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:10:36.35 ID:DRRW+bH00
まあ一番最強なのはタイキシャトルとかルドルフのように中団から前や番手で
逃げ馬をマークして逃げ馬がバテたところで先頭に並んでそのまま押し切る

それが一番合理的ではあるけど馬は人間と違って生き物だから
それが難しいんだろうね

24:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:11:01.05 ID:JQuyasol0
勝てるんだったらどんな脚質でもいいんだよ
逃げ先行して負けてんのに強い内容だったとか勝ち馬と差が無いとか負けて強しとか言ってるから叩かれる
負ける脚質である時点、馬にダメージがある時点でそれしか手段を持たない馬って事で評価を下げられて当然
25:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:12:38.55 ID:DRRW+bH00
ただ逃げ切りって差し追い込みより難しいと思うけどね
ちょうどサニーブライアンやアイネスフウジンのレース昨日ユーチューブで観たが

アイネスフウジンのビデオで大川さんが
最初から先頭で逃げ切ったのは
カブヤラオーとメイズイぐらいだみたいに言ってたから難易度高いんじゃない?

26:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:23:14.45 ID:o19KldXG0
展開利で勝つ逃げ馬でもちぎって勝てば評価されるぞ
そんな力を持った馬なかなかいないが

展開不利でも勝つ逃げ馬は評価高いだろ
そんなとてつもない逃げ馬サイレンススズカしか知らないが

レシステンシアが古馬や牡馬相手に阪神JFみたいなレースを続けられれば評価されるよ
まあ無理だろうが

27:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:32:47.21 ID:DRRW+bH00
作戦として逃げを打つしかないのかそれとも新馬とかで圧勝する馬のように
スピードの違いで自然に先行策になってるのかにもよるよね
28:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:38:08.43 ID:04oVfAYh0
そつなく勝てるのも強みとか言ってたアーモンドさん
前に厳しいレースで惨敗してお亡くなりになった模様
29:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:41:06.58 ID:6VwZFXC70
何が何でも逃げなきゃ駄目なのか、スピードの違いで軽く扱いただけで前に立つのかで違うわな
そして前に書かれてたキタサンとかダスカとかススズは後者
30:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 11:59:57.21 ID:6qmF6yqi0
現実的にイングランディーレやビートブラックみたいに大逃げで穴開けるよりもギャロップダイヤやダイユウサクみたいに超一流馬を差し切る方がぶったまげるのは確か
31:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:01:11.36 ID:ccdSsFZW0
差し追い込みっていわば不利な位置からの逆転勝ちだからそら人気だわな
32:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:04:32.71 ID:LkUseI2k0
刻むラップ次第だろ
後ろが追いつくの無理って先行は絶賛される
34:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:15:43.42 ID:FEJQpDxt0
競馬の魅力は末脚なんだよ。
お前らの大好きなディープも強力な末脚で人気を博した。
オルフェも然。
37:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:30:24.22 ID:HZaaMoap0
凄い追い込みの方が、最初から余力の分を本気で走っていれば
もっと速いタイムが出たであろうという妄想の余地があるから
38:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:34:21.39 ID:wjILrYAZ0
>>37
凄い追い込みと言うとディープインパクトとかウオッカ辺りが想像出来るんだが、
あの2頭ですら前に付けたりハナに立ったりしたら後ろから抜かされてしまったしなぁ
39:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:35:52.87 ID:ePBl4WRJ0
>>37
たぶんこれ。逃げ馬は最後の脚をテンで使ってるだけなんだよな。
ディープやデュランダルでも追込み馬が先行しても同じように伸びることができると勘違いしてる馬鹿が多い。
40:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:36:19.32 ID:PzeGzN090
逃げ馬先行馬は鈍足みたいなこと言ってるアホよくいるけど、逃げ馬や先行馬はスタートした時に脚使って、差し追い込みはゴール前に使ってるだけ
その違いなのに印象は全然違う
42:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:39:38.53 ID:ePBl4WRJ0
ディープやアーモンドアイのレースの予想でそれらの馬より後ろでは差せないとかいうアホがいる。
ホントに後ろから差して負かすことができない馬ならディープもアーモンドアイも逃げる。
逃げ馬が追い込めば普通に上がり最速だせる。実際、「人気の」逃げ馬が出遅れて追込みすると、多くは上がり最速級の脚出す。
44:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:41:02.13 ID:wOlC/ubJ0
速いペースで押し切ったら強いと言われるだろ
追いこみだって前潰れでやっと届いただと微妙に扱われる
46:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:46:24.57 ID:vBIGLZTE0
逃げて突き放すタイプなら大外一気タイプと同じくらい評価高い
どっちも一番分かりやすく強く見えるから過大評価される
49:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 12:56:39.58 ID:FoNauoRn0
そもそも競争で勝つパターンってのはおおむね4つ

1 距離のリスクを取って、大外回って差す
2 インに詰まるリスクを取って最内を回り差す
3 スタミナ枯渇、ペース配分ミスるリスクをとって逃げる
4 先着したほかの馬の失格

たしかに3は一番難しい

50:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 13:14:41.83 ID:TZwtVp7b0
先行して抜け出しが一番多い勝ちパターンだろ
51:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 13:40:06.37 ID:5nNn3v8i0
追い込みはともかく、差は馬に余裕も技術もあっての事だからな
逃げ、先行より数倍価値高いのは当たり前
逃げ先行なんて成長とまったゴミ馬
52:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 14:46:54.06 ID:DRRW+bH00
>>51
逃げの方が技術はいるだろ
54:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 14:52:32.21 ID:y4l5/2xt0
>>51
まぁ必ず差し切れるならそうなのかもな
まぁ余裕があると言ってる割には何度も差し損なうんだけど
55:名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/12/27(金) 15:18:17.91 ID:Z8UhpNxw0
逃げのほうが難しいに決まってるじゃん
後続すべての標的になるんだから